Post subject: Wystrzegac sie jak ognia i zarazy......
Posted: 2003-01-21 00:04:22
Replies: 0 Views: 0
Ponizej podaje wyciag z regulaminu Mplanow udzielanych przez mbank. Jest to
przyklad zapisu, ktorego nalezy .... jak w tytule.
Co z niego wynika, jezeli jeden z ponizszych 6-ciu wkaznikow sie zmniejszy.
Nic, nic i jeszcze raz nic. To wlasnie bazujac na takim zapisie oprocentowanie
niektorych dlugoletnich kredytow (z reguly mieszkaniowych) udzielanych w
roznych bankach kilkanascie miesiecy temu i wczesniej jest straszliwie wysokie
w porownaniu z aktualnym oprocentowaniem.
Oczywiscie oprocentowanie powinno - w przypadku kredytow dlugoterminowych -
podane byc w postaci:
------------- WIBORxM + marza --------------
Milej lektury ponizszego fragmentu zyczy WSZYSTKIM Tensor1.
*******************************
§9.
1. Kredyty sa oprocentowane wg zmiennej stopy procentowej okreslonej w uchwale
Zarzadu BRE Banku SA.
2. Dla kredytow udzielanych w walucie polskiej oprocentowanie moze ulec
zmianie
w przypadku zmiany, co najmniej jednego z nastepujacych parametrow finansowych
rynku pienieznego i kapitalowego:
1) oprocentowania lokat miedzybankowych (stawek WIBID/WIBOR),
2) rentownosci bonow skarbowych, obligacji Skarbu Panstwa,
3) stopy oprocentowania kredytu lombardowego NBP,
4) stopy oprocentowania kredytu redyskontowego NBP,
5) stopy rezerwy obowiazkowej ustalanej przez NBP,
6) wskaxnika inflacji oglaszanego przez Prezesa GUS.
4. Zmiana wysokosci oprocentowania nie wymaga wypowiedzenia Umowy. O zmianie
oprocentowania mBank informuje Kredytobiorce oraz poreczycieli na pismie.
5. Wysokosc obowiazujacych w mBanku stop procentowych dla kredytow okreslana
jest w Tabeli Oprocentowania mBanku wprowadzanej Zarzadzeniem Prezesa Zarzadu
BRE Banku SA i podawana jest do wiadomosci poprzez jej zamieszczenie na
stronach internetowych mBanku.
**********************************
--
Wyslano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Post subject: Wystrzegac sie jak ognia i zarazy......
Posted: 2003-01-21 12:11:06
Replies: 0 Views: 0
> > Oczywiscie oprocentowanie powinno - w przypadku kredytow
> dlugoterminowych -
> > podane byc w postaci:
> mBank i Multibank - nalezy chyba do bankow z najnizsza stopa
> procentowa kredytow. Dlaczego wiec uwazasz, ze nalezy sie wysrtzegac?
> Czy w ktoryms banku masz zapisane ze stopa kredytu automatycznie
> wynosi tyle ile WIBOR + marza? Czy tez jest to wskaznik, wg. ktorego
> bank ustala te stope - ale czy obnizy czy nie to juz zalezy od
> zarzadu?
Ludzie Wasza niewiedza w tej dziedzinie jest pelna!!!! A teraz do rzeczy.
Przede wszystkim mowimy o kredytach dlugoterminowych (mieszkaniowych,
samochodowych i itp.). Regula oprocentowania "WIBOR +marza" uniezaleznia
kredytobierce od aktualnej kondycji banku, w ktorym wzial kredyt i od
aktualnie prowadzonej polityki, co w przypadku kredytow dlugoterminowych jest
szczegolnie wazne.
Dlaczego uniezaleznia?
*****************
WIBOR jest stawka zalezna nie od pojedynczego banku (nawet aktualnie
najlepszego) ale od calego sektora bankowego. Z kolei marza wpisana w umowe
jest stala liczba np. 1%. Oznacza to, ze bank po udzieleniu kredytu nie ma juz
ZADNEGO wplywu na zmiane oprocentowania. Co wiecej kazdy klient moze sobie sam
wyznaczyc aktualne oprocentowanie dysponujac wartosciami WIBOR (patrz na.
www.money.pl). Mowiac dokladniej w regule "WIBOR +marza" przez WIBOR rozumie
sie typ WIBORu oraz sposob jego usredniania (to musi byc wyraznie napisane w
umowie). Mozna oczywiscie dywagowac, ktore banki stosuja lepsza dla klienta
metode usredniania, jest to jednak juz sprawa drugorzedna; z wyjatkiem typu
WIBORu; im dluzszy tym mniejszy a wiec lepszy dla klienta (WIBOR1M > WIBOR3M
>WIBOR6M > WIBOR1Y).
****************
Czy banki stosuja regule "WIBOR +marza"?
****************
Dlugo nie chcialy, bo jest to dla nich bardzo niewygodne. Ale wreszcie pod
wplywem konkurencji regula ta zaczela byc stosowana. Aktualnie wiekszosc
bankow
dla kredytow dlugoterminowych ja stosuje. Jest jednak duzo niechlubnych
wyjatkow, do ktorych nalezy m.in. mbank.
Co to wszystko oznacza w praktyce?
********************************
Klient w banku A wzial dwa lata temu kredyt wg. reguly WIBOR3M +1%
Klient w banku B wzial dwa lata temu kredyt wg. zmiennej stopu ustalanej przez
bank
Wtedy WIBOR3M byl rowny np. 19% a stopa zmienna ustalana przez bank B 20%.
Oznacza to , ze obydwa banki dawaly to samo oprocentowanie: 20%
********************************
Minely dwa lat. Aktualny WIBOR3M wynosi 6.5%.
Klient z banku B ma teraz oprocentowanie na poziomie 7,5%. Z kolei bank A nie
za bardzo kwapi sie do duzego obnizenia zmiennej stopy i ustalil ja na
poziomie
np. 13%.
UWAGA: Bank A, zeby nie stracic aktualnych klientow robi pewien wybieg.
Wyglada
on nastepujaco: Zmienna stope ustala wg. zasady: stopa bazowa (oczywiscie
jego)
+ marza. Dwa lata temu wygladalo to np. tak 14%+6%. Po dwoch latach stope
bazowa obnizyl do 7% i stad oprocentowanie dla klienta ktory wzial kredyt dwa
lata temu wynosi 7+6=13% (marza sie nie zmienia). Z kolei dla nowych klientow
daje marze 3% i w konsekwencji oprocentowanie 7+3=10%. To sa jego potencjalne
nowe ofiary. Za rok WIBOR spadnie (a jest to prawie pewne) a jego stopa bazowa
sie nie zmieni, itd.
BANKOWI A ZALEZY NA NOWYCH KREDYTOBIORCACH (konkurencja) a ze starych chce jak
najwiecej sciagnac kasy. Ludzie nie dajcie sie.
****************************************************************
Jezeli ten moj przydlugi wywod nie jest dalej jasny to sluze dalszymi
informacjami. Tensor1.
PS
Podobna jest sytuacja przy regule oprocentowania lokat dlugoterminowych:
regula
powinna byc postaci "WIBID-a" lub "b*WIBID" (b
Post subject: Wystrzegac sie jak ognia i zarazy......
Posted: 2003-01-21 12:19:49
Replies: 0 Views: 0
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> > na kwartal pod warunkiem, ze
sredni WIBOR3M z trzech miesiecy
> zmienil
> > sie o wiecej, niz jakas ustalona wartosc graniczna.
> Ano wlasnie - pod warunkiem.
> Jednym slowem banki na 100 sposobow sie zabezpiecza przed takowymi
> zmianami - zwlaszcza, ze zmiany WIBORU byly jak wszyscy pamietamy
> powolne i stosunkowo male.
> Zreszta jak wyczytasz w regulaminie:
> "Zmiana stawki referencyjnej WIBOR S-3M nastepuje wtedy, gdy w
> porownaniu z nia srednia arytmetyczna notowan WIBOR 3M, wyliczona jak
> wyzej, ulega zmianie o wiecej niz ustalony przez Zarzad PKO BP SA
> parametr zmiennosci, ktory w czasie trwania umowy moze ulec zmianie. "
> Czyli nic nie stoi na przeszkodzie, zeby ten parametr zmienic na
> bardzo wysoki - i co?
> I ludzie biora te kredyty bardzo chetnie (PKO BP prowadzi, drugi jest
> BPH PBK i jakos nie czytalem, zeby wystrzegac sie ich kredytow :)
> P.S. A ktos porownywal z Multibankiem - bo chyba podobnie
> skonstruowana umowa?
Blad, blad i jeszcze raz blad.
1. Zmiany Wiboru byly ogromne. W ciagu dwoch lat spadek z 20% do 6,5%.
2. Ten parametr zmiennosci jest bardzo maly; dokladnie nie pamietam ale rzedu
0,2%. PKOBP go stosuje aby nie zmieniac harmonogramow splat pzry bardzo
niewielkich ruchach WIBORU; od dwoch lat nie mialo to jednak miejsca - jak
wyzej. Tensor1
--
Wyslano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Post subject: Wystrzegac sie jak ognia i zarazy......
Posted: 2003-01-21 12:49:12
Replies: 0 Views: 0
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> > BANKOWI A ZALEZY NA NOWYCH
KREDYTOBIORCACH (konkurencja) a ze
> starych chce jak
> > najwiecej sciagnac kasy. Ludzie nie dajcie sie.
> Dobrze - teraz przeanalizuj:
> a) kredyty w koncie osobistym mBanku i jego konkurencyjnosc wzgledem
> tych konkurenyjnych bankow
> b) kredyty w Planach Finansowych Multibanku
> c) Czy moge splacic wczesniej dany kredyt w Multibanku i mBanku bez
> ponoszenia jakis dodatkowych, wiekszych oplat
> d) osobiscie uwazam, ze stawki powinny byc konkurencyjne, a jak to
> sobie bank zapisal to mnie g. obchodzi. Zauwaz - PKO BP nieby
> powiazal - a jednak wszystko i tak zalezy od zarzadu - nie ma nigdzie
> obowiazku obnizenia dotychczasowym kredytobiorcom stopy oprocentowania
> (a pamietasz Alicje?)
> I tak samo parametr zmiennosci moze byc "promocyjny" dla nowych
> klientow i staly dla starych.
> Jednym slowem piszesz, ze nasza niewiedza jest pelna, a nie widzisz
> haczykow w swojej pelnej wiedzy.
> Analize mozemy zrobic - nie jest ona moze dlugookresowa - ale sprawdz
> plany w Multibanku - czy obnizano, jak obnizano - czy byl to
> konkurencyjny kredyt.
> Zapisy zapisami - a kruczki w umowach rzadza.
> P.S. Jaki jest ten parametr zmiennosci w PKO BP - bo zalacznka jakos
> mi sie nie udalo odnalezc z nim?
***************************
W poprzednim poscie stwierdziles, ze zmiany WIBORU byly niewielkie.
Dane z www.money.pl
1. 02.01.2001 WIBOR3M = 19,49%
2. 21.01.2003 WIBOR1M = 6,48%
BEZ KOMENTARZA.
*********************
"osobiscie uwazam, ze stawki powinny byc konkurencyjne, a jak to
sobie bank zapisal to mnie g. obchodzi."
Nie, nie i jeszcze raz nie. Na dzisiaj sa konkurencyjne a na jutro. Patrz
poprzedni post. Mowimy o kredytach DLUGOLETNICH.
*********************
"Zauwaz - PKO BP nieby powiazal - a jednak wszystko i tak zalezy od zarzadu -
nie ma nigdzie obowiazku obnizenia dotychczasowym kredytobiorcom stopy
oprocentowania (a pamietasz Alicje?)"
Zupelnie nie rozumiem. Co przy regule "WIBOR+marza" zalezy od zarzadu???...
*********************
"I tak samo parametr zmiennosci moze byc "promocyjny" dla nowych
klientow i staly dla starych"
Problem wyjasnilem dwa posty wyzej. Zgadzam sie jednak z Toba, ze moze to byc
potencjalna pulapka - to nie jest czysta regula WIBOR +marza.
********************
"Jednym slowem piszesz, ze nasza niewiedza jest pelna, a nie widzisz
haczykow w swojej pelnej wiedzy."
Nigdy nie twierdzilem, ze moja wiedza w tym temacie jest pelna. Jednak
niektore
stwierdzenia w rodzaju "WIBOR malo sie zmienia" swiadcza, ze obszar niewiedzy
jest ogromny i to nawet u Ciebie. Zawsze Cie traktowalem jako swoisty
autorytet
na tej liscie. Mam nadzieje, ze bedzie tak dalej. Tensor1.
PS. Zerowa prowizja za wczesniejsza splate kredytu sa powszechnie stosowane:
patrz PKOBP, Kredyt Bank.
--
Wyslano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Post subject: Wystrzegac sie jak ognia i zarazy......
Posted: 2003-01-21 13:25:34
Replies: 0 Views: 0
Jeszcze raz:
****************************
Michal 'Amra' Macierzynski pisze
0,2% powiadasz. Wibor mamy jak sam piszesz 6,5 - zejdzie w tym roku jak licza
bankowcy o 1,5% moze. I dalszych ruchow nawet w dlugiej perspektywie nie
przewiduje sie. (zwlaszcza w gore) Teraz tez napisz oprocz samego zapisu gdzie
tkwi ta rzecz, ze trzeba unikac jak zarazy (bo przyznasz, ze mocny tytul).
Bo w przypadku PKO BP wskaznik nawet jak teraz jest 0,2 - umowa
pozwala go podniesc do np 5% i nie masz zadnych obnizek
oprocentowania. Spiskowa teoria dziejow? Twoja tak samo...
A kredyty bierze sie tam gdzie lepsze warunki - co z tego, ze PKO BP
ma scisle powiazany wskaznik - skoro sa na rynku lepsze oferty? (w
rankingu RP - PKO BP z tego co pamietam jest w czolowce ale nie na
najwyzszym miejscu...)
*****************************
Biorac kredyt dlugoterminowy nie nalezy wybierac banku, ktory daje AKTUALNIE
najlepsze warunki, tylko bank, ktory takie warunki (z duzym
prawdopodobienstwem) utrzyma przez dlugi okres czasu. Wybierajac bank z regula
WIBOR + marza (ktora jeszcze przy aktualnych danych daje jedno z najnizszych
oprocentowan) masz nieporownywalnie wieksze szanse, ze oprocentowanie w
przyszlosci bedzie tez konkurencyjne - niz w przypadku banku nie stosujacego
tej reguly. I wlasnie w tym tkwi rzecz.
Tensor1.
PS. Sprawa wskaznika 0,2% to inna sprawa. PKOBP to zrobil - jak juz mowilem -
w
celach oszczednosciowych, zeby nie drukowac nowych harmonogramow przy
niewielkich ruchach WIBOR-u. W rankingu RP na pierwszym miejscu jest KB a
PKOBP
na drugim lub trzecim.
--
Wyslano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Post subject: Wystrzegac sie jak ognia i zarazy......
Posted: 2003-01-21 14:36:39
Replies: 0 Views: 0
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Michal 'Amra' Macierzynski
wrote:
> To moze ja sie wetne, nieswoim tekstem.
> Zapedziliscie sie o dyskusje o tym czy WIBOR byl duzy czy maly
> a tu nie o to chodzi.
> Polecam tekst
> http://www.softax.pl/prywatne/marcink/mieszkanie/mieszkanie_kredyt
> a zwlaszcza zdanie:
> "Wazne jest, by bank podawal - i wpisal w umowie - jak bedzie okreslal stope
> procentowa. Moze byc ona uzalezniona od stop procentowych NBP albo
niezaleznych
> wskaxnikow finansowych. Ale powinna byc deterministyczna i mozliwa do
> zweryfikowania. "
> I dlatego regula WIBOR + marza jest lepsza niz ogolny zapis ze banku ustala
> sobie oprocentowanie jak mu sie podoba.
> KJ
> --
> Wyslano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
W pelni sie zgadzam. Nie musi byc WIBOR. Moze byc np. stopa lombardowa. Wazne
jest tylko to, aby wielkosc oprocentowania nie byla ustalana przez bank w
trakcie splaty kredytu. Niestety ludzie tego nie rozumieja i dazac sympatia
dany bank uwazaja, ze za rok dwa lub pozniej jego warunki beda tez atrakcyjne.
Tensor1.
--
Wyslano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
To jest wlasnie wymuszany przez konkurencje i korzystny dla klientow sposob
ustalania oprocentowania kredytow (patrz dyskusja pt. Wyszczegaj sie jak ognia
i zarazy...). Tensor1.
BPH PBK pisze:
Zrezygnowano z wlasnego sposobu ustalania oprocentowania pozyczek gotowkowych
i
kredytow samochodowych na rzecz pelnego przejscia na stopy rynkowe. Dzieki
temu
klienci moga miec pewnosc, ze oprocentowanie bedzie ulegalo zmianie wraz z
obnizkami. Oprocentowanie pozyczek gotowkowych i kredytow samochodowych w PLN
jest ustalane w oparciu o stawke WIBOR 6M, w walutach – o stawke LIBOR
6M.
Jednoczesnie, z 4 do 7 lat wydluzono okres na ktory mozna otrzymac kredyt
samochodowy o stalym oprocentowaniu, wprowadzono stale oprocentowanie zarowno
dla kredytow walutowych i jak i zlotowych. Utrzymano preferencje dla stalych
klientow BPH PBK.
--
Wyslano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Post subject: Multibank - Kredyt samochodowy - zenada
Posted: 2003-05-23 22:28:40
Replies: 0 Views: 0
> Uzytkownik spekula...@poczta.onet.pl napisal:
> >>Musiala to sciagac z Lodzi.. z tego zadupia z Lodzi...
> > Sam jestes z zadupia.
> Zagadka. Mieszkam w Polsce, a Warszawa to dla mnie zadupie. W jakim
> miescie mieszkam? :-P
> Bartol
KRAKOW
--
Wyslano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Post subject: Zasady % kredytow w Multibanku i mBanku
Posted: 2003-12-17 14:27:21
Replies: 0 Views: 0
> czy moglby ktos podzielic sie doswiadczeniami, na ile% otrzymal, lub ktos
> kogo znacie, na ile % otrzymal kredyt hipoteczny... tabela oprocentowania
> podaje, ze oprocentowanie >= 5,95%, ale jak to wyglada w praktyce
> Pozdrawiam,
> Grzegorz
Kredyt hipoteczny w PLN w mBanku na 5,95% jest tylko nieuczciwym chwytem
reklamowym. Dyskusja na ten temat odbyla sie na liscie kilka miesiecy temu.
Nikomu nie udalo sie wprowadzic do ich kalkulatorow takich danych aby otrzymac
takie wlasnie oprocentowanie. Rozwazano rozne abstrakcyjne sytuacje w rodzaju:
zarobki miesieczne na poziomie 20-30 kPLN, zabezpieczenie w postaci
nieruchomosci na kwote kilkakrotnie przekraczajaca wielkosc kredytu, super
stabilne zatrudnienie, itp. Tensor1
PS1. Wpisz swoje dane do kalkulatora i bedziesz znal oprocentowanie
PS2. Nie musze chyba dodawac, ze jestem zdecydowanym przeciwnikiem
oprocentowania kredytow dlugoterminowych w oparciu o tzw. decyzje Prezesa.
Kredyty w mBanku (jak slusznie zauwazyl Amra) sa tak wlasnie oprocentowane.
--
Wyslano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
You can post new topics in this forum You can reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
Login
Search
![New posts [ Popular ]](images/topic_unread_hot.gif "New posts [ Popular ]"){kind=small}
![No new posts [ Popular ]](images/topic_read_hot.gif "No new posts [ Popular ]"){kind=small}
![New posts [ Locked ]](images/topic_unread_locked.gif "New posts [ Locked ]"){kind=small}
![No new posts [ Locked ]](images/topic_read_locked.gif "No new posts [ Locked ]"){kind=small}
